“供給側改革與行業(yè)發(fā)展”主題論壇第二場嘉賓對話實錄
2017年06月13日14:42
2017年4月13日，乘著全國兩會勝利召開的春風，中國工程機械工業(yè)協(xié)會五屆二次會員代表大會暨第十五屆中國工程機械發(fā)展高層論壇在素有孔孟之鄉(xiāng)、運河之都美稱的山東濟寧隆重召開。會議同期，以“供給側改革與行業(yè)發(fā)展”、“從“走出去”到“走進去”—一帶一路愿景和打造國際化企業(yè)”為主題設置了兩場分論壇，來自行業(yè)各專業(yè)領域近40家企業(yè)代表共聚一堂，共同分析形勢、交流企業(yè)供給側改革、海外發(fā)展之路。
“供給側改革與行業(yè)發(fā)展”主題論壇現(xiàn)場
14日上午，在協(xié)會副秘書長嚴建國和協(xié)會鏟土運輸機械分會會長尚海波共同主持下，“供給側改革與行業(yè)發(fā)展”分論壇第二場高端對話開始。
陜西同力重工股份有限公司總經理許亞楠、浙江天成自控股份有限公司董事長陳邦銳、廣西玉柴重工有限公司董事長羅海剛、福田雷薩有限公司總經理梁兆文、福建晉工機械有限公司副總經理趙家宏和中國工程機械工業(yè)協(xié)會維修與再制造分會秘書長楊君玉等六位嘉賓圍繞“供給側改革與行業(yè)發(fā)展”的論壇主題就行業(yè)供給側改革和企業(yè)發(fā)展展開深度對話和現(xiàn)場交流。
論壇對話嘉賓
以下是“供給側改革與行業(yè)發(fā)展”主題論壇第二場嘉賓對話實錄：
主持人嚴建國：剛才我們聆聽了“供給側改革與行業(yè)發(fā)展”主題論壇第一場對話，聽到了企業(yè)家們各抒己見，不僅介紹了很多好的做法，還分享了和未來發(fā)展前瞻性的見解，使到會的代表們受益匪淺。我們現(xiàn)在面臨著新常態(tài)，因此就有一個新的環(huán)境，在新環(huán)境當中我們也會遇到一些困惑。工程機械行業(yè)受到了5年下行的壓力，必須通過某種方式來進行解決。通過“三去一降一補”的方式來進行工程機械行業(yè)的供給側改革，使企業(yè)產生新動力。剛才嘉賓也談到了如何做好優(yōu)化供應鏈，提高產品質量和品質。同時，保持可持續(xù)發(fā)展的動力。所以，下面把時間留給嘉賓，讓企業(yè)家們給行業(yè)的發(fā)展提出更好的建議。剛才主持人李宏寶專門談到生存下來公司的都是好公司。那嘉賓應該也有為了企業(yè)不僅能生存下來，而且還能生存得更好，能夠得到更快、更好、更優(yōu)、更可持續(xù)發(fā)展。下面進入“供給側改革與行業(yè)發(fā)展”第二場高層對話。有請本場主持人，中國工程機械工業(yè)協(xié)會鏟土運輸機械分會會長、天津工程機械研究院副院長尚海波來主持這場論壇。
主持人尚海波：尊敬的各位領導，各位來賓，大家上午好！首先感謝大會的信任，讓我作為今天這場討論的主持人，在這里除了感謝來賓以外，特別感謝今天參與對話嘉賓，六位對話嘉賓應該都是行業(yè)里面有洞見，各自取得很大成績的領導，今天就圍繞著供給側結構性改革與行業(yè)發(fā)展話題來討論，希望大家能夠結合自己的經驗，還有各自所在企業(yè)的發(fā)展經驗和教訓，各抒己見，多給大家介紹自己的想法。我想原則只有一條，請說出你的心里話，謝謝。
在正式對話開始之前，我給各位嘉賓準備了背景資料，供給側結構性改革看起來是一個比較宏觀的經濟詞匯，我個人也是這樣認為的，也就是我們換一個角度來看經濟。自從2008年金融危機以來，中國政府一直在探索中前行，力圖盡早令經濟企穩(wěn)，2013年中國政府提出“三期疊加”概念，即經濟增速換檔期、結構調整鎮(zhèn)痛期、前期刺激消化期，以幫助公眾更好地理解經濟面臨的諸多問題。2015年初，習近平主席提出“新常態(tài)”這一概念來引導預期，2015年年底，政府明確提出供給側結構性改革，并在2015年12月中央工作會議明確推進供給側結構性改革是適應和引領經濟發(fā)展新常態(tài)的重大創(chuàng)新，是適應國際金融危機發(fā)生后綜合國力競爭新形勢的主動選擇，是適應我國經濟發(fā)展新常態(tài)的必然要求，并提出了供給側的五大任務，去產能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板。就從那個時候開始，社會各界言必稱供給側結構性改革。供給性結構性改革，旨在調整經濟結構，使要素實現(xiàn)最優(yōu)配置，提升經濟增長質量和數量，綜合經濟增速放緩的一個關鍵，并非有效需求不足，而是結構性錯配，一方面生產出大量無效的產能，另一方面，本土企業(yè)卻沒有能力滿足不斷升級的消費需求。這里給各位嘉賓準備了三個問題，我想，吸取上一個環(huán)節(jié)的教訓，把三個問題一并提出，也請嘉賓一并回答，謝謝。
第一、今年以來，感受從去年年底開始，挖掘機、推土機、農用機械叉車等工程機械主要產品多數行業(yè)回籠跡象十分明顯，行業(yè)銷量增速有望超過之前市場的翻倍預期，我當時給出了一個預期是翻倍，現(xiàn)在看來很多人說可能比那時還要高，復蘇勢頭強勁，這是行業(yè)歷經5年深入調整之后，中國工程機械行業(yè)出現(xiàn)的首次復蘇，那么想問嘉賓們，目前的復蘇態(tài)勢，主要是因為化解了之前的過剩產能矛盾，還是因為增加的有效供給？哪個是主導的影響因素？綜合各方的數據，工程機械行業(yè)2017將持續(xù)走高，對此判斷各位嘉賓如何看待？
第二、供給側結構性改革不僅要做加法、減法，即三去一降，還要做好乘法、除法，那么加法就是補短板，乘法就是轉向創(chuàng)新驅動，除法就是提高單位要素投入的產出力度，提高勞動生產率，增加企業(yè)的可持續(xù)增長能力。那么想請嘉賓們結合企業(yè)的實際改革經驗，介紹一下加、減、乘、除法具體是怎么操作的？企業(yè)有沒有進行？進行了哪些？取得了哪些顯著的成效？
第三、雖然當前行業(yè)復蘇態(tài)勢明顯，但是要清楚地看到工程機械行業(yè)需求矛盾仍然突出，結構調整和供給側改革也未達到預期，中國工程機械行業(yè)面臨著國、內外環(huán)境依然復雜，工程機械行業(yè)企業(yè)不良債務水平相對較高，資金鏈緊張，違約風險不斷上升。對于各位嘉賓來說，當前企業(yè)發(fā)展面臨的主要風險有哪些？企業(yè)在供給側改革中如何避免潛在的風險？接下來如何防范和化解來自市場急劇變化帶來的風險？
主持人尚海波：首先有請陜西同力重工股份有限公司（以下簡稱“同力重工”）總經理許亞楠。因為我知道，從2003年就開始做，或許更早。我們又愛又恨的農用挖掘機、裝載機有同樣的認同和看法。通過這么多年的努力，以陜西同力為主導企業(yè)逐漸摒棄了社會上一些不好的看法，設備能夠滿足土方機械，國家強制性標準、安全標準的要求，可靠性等方面大幅度提高，大概有8～10年的壽命。成績的取得跟同力重工在行業(yè)里起的作用是分不開的。在這方面許亞楠總經理有很多話要說。請您跟我們分享一下。謝謝。
陜西同力重工股份有限公司總經理許亞楠：把同力重工目前企業(yè)和產品情況簡要給大家描述一下。產品叫做非公路寬體自卸車，原有的工程車輛里面沒有這個機種，國際上也沒有，同力重工在2004年成功試制了這個產品。同力重工就是由于這個產品才產生了這樣一個公司，2005年2月注冊公司。在產品、公司誕生之后，就趕上所謂的國家煤炭行業(yè)發(fā)展十年黃金期，可以說這個產品的發(fā)展主要是煤炭行業(yè)的十年高速增長把它給拉起來了。當然企業(yè)誕生的時候，煤炭行業(yè)已經有三四年的高速增長，加上一直到2012年的5月份，才整整是十年的高速增長。在這個過程中，這個產品在做出來的時候，確實像主持人剛才講的它給大家的感覺是能不能成立，或者說是一個很低端、很底層的產品。我們產品做出來之后，最開始確實都是銷給在土方施工工程中最底層的崗位，那么年經過我們不懈努力，產品從最早僅僅解決了工程用自卸車的適應性和經濟性兩個問題開始進行銷售，當時稱為第一代產品。在此基礎上，把安全性、可靠性、舒適性等問題逐步進行解決，產生第二代、第三代，目前產品應該說已經在向第四代發(fā)展。產品的平均壽命現(xiàn)在已經在5年以上，我們的目標6～8年。這個行業(yè)由一個產品成就了同力重工，從2008年以后，行業(yè)一些企業(yè)紛紛加入，高峰的時候，子行業(yè)里邊大約有60多家企業(yè)。但是，由于2012年到2016年幾年折磨下來，現(xiàn)在大約回到了10家以內。從企業(yè)子行業(yè)的發(fā)展是整個大行業(yè)發(fā)展縮小的小樣本應運而生，高速發(fā)展，大幅地斷崖式的下滑。在這個過程中體會到什么？國家提倡供給側改革。下邊我就結合今天主題，談一些我個人的看法。供給側改革，最重要是思想的變革，要有一個用科學的方法，用理性的思維，面對現(xiàn)在又能夠遇到的新的發(fā)展機遇。為什么這么講呢，大家這幾天從協(xié)會專家、國際國內大型主機工程企業(yè)各位領導的談話，從各個層次在分析過去出現(xiàn)的問題，現(xiàn)在面對新的機遇，應該注意這些問題。作為同力重工這樣一個公司，從零開始，我們的產能，曾經達到的產量，在2012年月產銷500臺，這是曾經的最高能力，全行業(yè)在2011年達到最高峰全年產量達12000臺，當年同力重工是3000臺。2008年以前基本上是獨家生意，2009年開始競爭，就是中國工程機械行業(yè)的罪狀。當市場銷量上升的時候，量迅速地推上去，在那個階段經過多年的積累是有了，是非常強大的，只要有需求，就能拿得出來產品銷售，但是2012年5～6月份在行業(yè)表現(xiàn)非常明顯，開始出現(xiàn)斷崖式下滑，最低點一直跌到2015年。到了2016年下半年，明顯開始復蘇，從整個宏觀經濟形勢來看，現(xiàn)在顯然是穩(wěn)住了。穩(wěn)住之后，如果不能夠把上一個高速發(fā)展時期盲目地擴大產能的低價、長分期、低首付的弊端去掉，把這樣的生產和銷售方式帶到面對新的機遇試點來，這次可能又是一次更加災難性的后果。主持人剛才提的第一個問題，怎么認識這一次機遇，未來會是怎么樣一個狀態(tài)，或者說怎么造成的這一次機遇，這個細分領域看到的實際是兩方面的作用，一方面是由于經濟發(fā)展的需要，PPT項目，大型的基礎建設投資逐步到位，新一屆領導班子穩(wěn)定之后，抓經濟工作，促進新一輪經濟發(fā)展，拉動需求。國家目前對于經濟發(fā)展強有力的調控。感覺非常明顯。比如說煤炭，面對的煤炭企業(yè)很多，就看到有一個用戶，接到發(fā)改委的復工令，當時是2016年的4月份，接到的復工令是什么呢？2016年12月復工，2017年6月份停工。因為煤炭企業(yè)，政府下這樣的指令，顯然是帶有計劃性的。另一方面是價格調控。大家都知道，去年冬季取暖煤、電煤同時在增長的時候，國家發(fā)改委當時對煤價，對國有企業(yè)，像中煤、神華，民營企業(yè)等四五家一起挖。國家發(fā)改委在價格上是明確有控制的。給電煤的價格要比市場價格低50-60元。這樣再看看為了完成一些去產能目標，比如說環(huán)保不達標，規(guī)模不達標，安全不達標，像這樣的煤炭生產企業(yè)、焦化企業(yè)關聯(lián)的各方采取的措施就是拿錢，解散。不停產不解散不給錢，強制性、剛性。由于這樣的控制，才出現(xiàn)了咱們看起來的產銷兩化。這是我認為產生目前能夠大家感覺有這樣需求的第一個層面。第二個層面的原因實際上是大家的產能并沒有恢復到歷史最高。不知道大家現(xiàn)在恢復到什么水平？同力重工現(xiàn)在剛剛恢復到最高峰產能的一半水平。當然說的產能是我的產量，不是真正具備的能力。我一天能拉下來18臺，在最高峰的時候，一天，但現(xiàn)在一天只能拉8～9臺。熟練機種拿到9臺，不熟練機種拿到8臺，8、9臺的水平。為什么會有這么大的差距呢？不是場地不夠，設備能力不夠，人不夠，整個供應體系拉不動。估計咱們在座的各位主機廠老總們都有這種感受。比如說你做鑄件，被環(huán)?？ㄗ×恕Ｕ麄€河北、河南北部地區(qū)所有的這一類生產企業(yè)直接關停，不商量，沒有道理，就是因為環(huán)保法，關，大家都一樣。產能，實際上在這一輪新的需求的前提下，制造方供給方就是我們這一方恢復的速度慢，大家感覺好象是供不應求了。
第三個層面大家還看到一個現(xiàn)象，目前的銷售質量到底怎么樣，價格到底怎么樣，如果你做了經營銷售，不管是租賃銷售、銀行按揭還是分期，期限是多長，達沒達到作為主機企業(yè)能夠健康發(fā)展的水平，達沒達到那樣一個標準，去衡量一下。反正我所看到的，分期現(xiàn)在分期、低首付還在做，只不過比上一輪稍稍有所收斂而已，更加注意前期的風控和后期的風險的處置，實際上我們目前面臨的這個機遇，確實是像這次大會的主題一樣，必須是理性地去抓這個機遇。
在具體的做法上，同力重工目前的要求稱為全款銷售，全款不像國外企業(yè)要求那么嚴格，銀行承兌匯票，這個收到手就算。全部都收現(xiàn)金可能收不到，但這個全款比例要求達到70%以上，對當期的現(xiàn)金有一個要求，必須是寧愿損失銷量，也必須保證現(xiàn)金的健康。解決好現(xiàn)金流與銷量的關系，不是單純的搏市場占有率，搏利潤，搏帳面利潤，就是要解決好銷量和現(xiàn)金流的問題。這是所謂的比較理性地去抓緊。
科學方法這方面各位都是專家，比如說質量和成本的關系，銷量和現(xiàn)金流的關系，資源和成本的關系，資產規(guī)模和產能的關系，產能和產量的關系，我們能不能做到理性。講一個現(xiàn)象，本人注意到了，國外某一個品牌，量不足，愿意給他來共同提高產能，他不會做，他認為這個產能是階段性的。我一旦這個資金投進去了，拉起來了之后，市場一旦跌回去，這部分投入必然是浪費的。這個階段可以把我的產能拉進來，但是不能保證將來在低谷的時候怎么保證能平穩(wěn)運行，做不到，這就是理性。所以理性的思維，科學的方法方面國外確實是研究得非常細非常深。
另外就是關于加、減、乘、除的問題。加法和減法，大家討論得都很多，我也不想多展開來講。重點想說一下乘法和除法。個人的理解，所謂的乘法，就是通過創(chuàng)新來創(chuàng)造價值，同力重工有兩個簡單的產品理念，一個叫中國最經濟適應非公路用車，這個口號提出來又回到了剛才主持人提出來產品是不是經濟，但是講的經濟是指的用戶的產品的經濟性，不是低端經濟，是兩回事，另外有一個口號叫不斷地為用戶提升產品價值。同力重工做這么多年產品，最主要研究的層面就在這上面，用戶的購置成本、運營成本產值分析，我們稱之為產品的價值研究，怎么持續(xù)地為客戶提供產品實用價值。購置成本、用戶來滿意度、花多少錢、花多少人力這都能算出來，運營成本、油耗、人工、維修配件等這些推下去，不同的工礦不同的區(qū)域、產值，用戶用完了之后怎么處置，怎么退出，這個整個研究。要研究怎么解決問題，主要就是靠創(chuàng)新。包括產品正如剛才主持人講的，大家把它認為是一個相對低端的產品，現(xiàn)在不是一個低端的產品，是目前工程運輸車或者叫礦物運輸車三大類機種之一，是有國家標準的，從土方機械大的標準，具體到產品上的主動安全、被動安全都是有標準的，這個標準現(xiàn)在已經成為正式的標準，有一些標準是強制性的標準，工程機械通用的，比如說像環(huán)保、噪音指標是強制標準，我們是全部執(zhí)行的，還有在舒適性、可靠性、操作性方面追求在不斷地提高。目前在做的主要是產品如何通過數字化、信息化、自動化技術的實現(xiàn)，來能夠進一步地提升產品價值。關于乘法，作為一個像同力重工這種中小型、細分領域企業(yè)，如果我們不闖，確實是正如社會上講，如果企業(yè)不創(chuàng)新，不靠創(chuàng)新來實現(xiàn)價值，它確實是沒有存在的價值。關于除法的問題，想簡單地匯報一下，關于除法，實際上主要是單位要求的產出率問題，在同力重工，從一開始就實際上把所有的單位產出指標量化到資源頭上，首先同力重工是民營企業(yè)，股東把錢投進來，他是要跟你算帳的，每年資金回報是多少，就是說資金投進去多少錢，產出多少，是要有要求的。作為管理來講，用一個人工，單位的產出大的銷售額，小的分解到不同部門，比如說銷售員，他就是人均的銷售額回報，工人一個月就是干一臺車多少個零件，要一層一層量化下去，其他的資源也都一樣。所以說關于除法的問題大家都在做，只不過是可能做法不同而已。
還有第三個問題，關于風險簡單說一下，實際上還是一個理性的問題，比如說現(xiàn)在機會又來了，剛才我看到賽克斯液壓的姚廣山總裁，他是做液壓件的，他的說法就很好，滾動地投入，沒有需求堅決不投。其實只要把握住這種底線，不盲目地去擴張，不盲目地去跨界，堅持把自己的產品做好，把自己的路走好，做到這個領域最好，風險基本上也就終止了。凡是人出風險都是跟人的欲望無止境有關系，只要控制住了自己的欲望，不在機遇面前喪失自我，不忘記做企業(yè)的初衷，那就可以規(guī)避風險。具體做法上，大家各有各的高招，還需要向大家學習，謝謝大家。
主持人尚海波：謝謝許亞楠總經理給我們的分享。梁兆文總經理好，看了您背景資料，您是福田集團六大核心職位之一，在福田您是非常重要的。另外，您用了一個很讓人誤解的雷薩名字，因為最早的雷沃是合資企業(yè)，你們是國企，所以我想您在談這些問題的時候，從國企的供給側改革方面多跟我們代表分享一下。謝謝。
福田雷薩有限公司總經理梁兆文：謝謝主持人。非常高興，因為見到了很多老朋友，也結識了很多新朋友。在來參加會之前，接到這個題目的時候，楊秘書長也給我講了要從國企角度來講。實際上我們在座的可能好多同仁對雷薩不是特別了解，對福田汽車應該是非常了解。福田汽車也不能簡單的叫國企，是國有參股的混合所有制企業(yè)、上市公司，北汽作為第一大股東，但不控股，福田汽車10多年以來一直是國內最大的商用汽車企業(yè)，商用汽車國內銷量十幾年保持第一，從量上來看，在全球范圍內都是銷量最大的商用汽車。這個行業(yè)好多同仁前期一直在問汽車行業(yè)應該是量比較大，汽車每年都是2000多萬輛，規(guī)模比工程機械要大得多。好多同仁不太理解為什么要跨界到了工程機械行業(yè)。也不能算跨界，現(xiàn)在雷薩重機業(yè)務主要做混凝土機械相關業(yè)務，一是汽車起重機，實際上混凝土機械這里面，不管是攪拌車，還是泵車，它用的底盤都是重卡的底盤，尤其是攪拌車。它的底盤的價值要高于上裝的價值，實際上底盤很重要，本身就是我們重卡的一部分。另外，過去做混凝土機械，好多改裝企業(yè)不具備整車經營，好多整車制造企業(yè)對行業(yè)也不大熟悉。實際上我們前期提供給客戶的產品基本上是以改裝形式為主，產品不是一體化設計的，沒有作為整車的定義。實際上提供給客戶的產品，不是對應的一個產品，進入這個行業(yè)初衷是下邊延伸的業(yè)務。二是要實現(xiàn)整車一體化設計、一體化研發(fā)、一體化制造和一體化服務，給客戶提供一個最優(yōu)惠的產品。
接著主持人剛才的話題和陜西同力重工股份有限公司總經理許亞楠剛才講的好多觀點，就是供給側改革，實際上黨中央、國務院是有清晰的定義，也有明確的五大任務。作為我們理解，最重要的是結構的調整。供給側的改革，絕對不說簡單地把廠房關掉，把產能去掉，不是這樣，實際上最重要的是做結構性的調整和變革。作為企業(yè)來講，因為企業(yè)在北京，在結構調整中做了很多具體工作，一兩年以來，第一、生產區(qū)位的調整。積極推進京津冀一體化發(fā)展戰(zhàn)略，加快推動行業(yè)轉型，把制造中心，關于雷薩重機業(yè)務的制造工廠已經從北京懷柔搬遷到了河北宣化。實際上過去在宣化也有一個廠區(qū)，北京有一個廠區(qū)，這樣響應京津冀一體化的發(fā)展，把北京廠區(qū)的制造能力搬到了宣化。去年9月份已經順利完成搬遷，已經實現(xiàn)了原來預計的規(guī)劃產能。這是制造區(qū)位的調整。第二、產品的調整。實際上在產品智能化、產品增性能方面做了很多升級，也就是現(xiàn)在結合車聯(lián)網，在車輛智能升級方面已經扎扎實實地做了很多具體工作。第三、產品環(huán)保性強。過去商用汽車做了很多年，因為商務汽車的環(huán)保標準要求一直是遠遠高于農用運輸機械。就是下面推行的標準比上面要求的還高。實際上國家開放標準2017年7月1日才正式實施，將近一年的時間把環(huán)保排放標準達到符合國五要求，無論是泵送業(yè)務還是起重機業(yè)務都是這樣。另外會場主要討論供給側結構性改革，對面是討論“一帶一路”，“走出去”，實際上作為結構性調整很重要的是做工程機械絕對不能局限于國內市場，從放眼全球來看，所有做工程機械的企業(yè)要成功也必須全球化。不管是我們企業(yè)，還是在座的工程機械同仁也好，我認為企業(yè)要長期地發(fā)展，海外市場是特別重要，一定要全球化運作。
針對主持人講的這幾個題目，比較贊同剛才許亞楠總經理講的，加、減、乘、除大家可能都有不同的理解，如何化解風險，實際上大家講得比較多，我覺得一是今年這個年會，主題講得特別好，機遇、理性、價值、發(fā)展，尤其理性，我覺得講的是特別好。這次雖然機遇來了，大家一定要理性地看待，可能不同的企業(yè)過去這幾年都很痛苦，不同的企業(yè)也有不同的心得，能力建設這幾年可能也不一樣。最重要的還是理性地去看待。2012-2014年，實際上對行業(yè)大家期望值比較高，每年都很失望，2016年行業(yè)里很多同仁對2017年市場趨勢會向好，這個趨勢絕大多數企業(yè)都判斷對了，包括結構也判斷對了，但就有一點可能沒判斷對，量，遠遠高于我們的預期。最近大家一直討論這個問題，為什么會出現(xiàn)這種情況呢？第一、從需求側來講，確確實實需求側拉動了市場的增長，因為2011、2012、2013、2014年下來之后，好多設備生命周期逐漸到了。第二、社會隨著法規(guī)的升級，隨著結構的調整，好多設備也都用了。是需求側的拉動，另外就是從自身供給側來講，尤其是2015年以來，不管是主體廠，還是代理商是為了庫存不增，降到歷史的最低點了，所以說市場一動，庫存就少，這兩方面都拉動了量的增長。
主持人尚海波：謝謝梁兆文總經理。大家都想到市場好，沒想到這么好，跟歷史同期最高點還有很大的差距。浙江天成自控股份有限公司（以下簡稱“天成自控”）董事長陳邦銳好，跟陳邦銳董事長比較熟悉，天成自控也是上市公司，非常有幸去年到公司學習，天成自控給我最大的感受是注重技術、研發(fā)和實驗，包括人才聘請等，知道陳邦銳董事長本身是做標準出身，天成自控也參與了多個國家農用機械標準的起草工作，對于您個人，我認為您是一位非常睿智的企業(yè)家，天成自控發(fā)展取得了很大的成績，希望您在這方面給大家進行分享。
浙江天成自控股份有限公司董事長陳邦銳：謝謝主持人，謝謝對我的夸贊，今天有幸參加會議。關于供給側，我認為是一個面，各個企業(yè)，包括我們企業(yè)是其中的一環(huán)，為什么要改革？說明可能存在一些問題，提法不同，實際上每一個時期對企業(yè)要求或者發(fā)展過程都有一個挑戰(zhàn)。天成自控建立超過35年，一直圍繞著消費市場來開發(fā)產品，提供服務。35年以來銷售沒有一年是下降的，尤其是這5年，平均增加大概10%左右，2005年上市。所以說如果下降，可能也上不去。上市以后有一個快速的成長，今年增長的特別快，供給側改革是緊緊圍繞著企業(yè)發(fā)展的永恒主題。因為隨著消費群體的變化，供給肯定也是要有一個很好的提升。這里面涉及到產品、服務等一系列活動。
現(xiàn)在比較熱門的工程機械天成自控已經恢復生產，實際供給側改革其中有一個產能的問題，大家可能有疑惑?，F(xiàn)在這個快速發(fā)展過程當中也存在著問題，因為長期休眠以后，五年中大概各個企業(yè)都有硬傷，繼承人馬上進入到奔跑了，這個肯定是把最后的勁使出來。缺資金、缺項目，就要提高價格。如果產品不好，企業(yè)得研發(fā)。這個時期肯定是補短作為主題，工程機械行業(yè)超過五年下降，或者說滑坡以后，它實際應該是5～7年或者是3～5年的中轉期，這個肯定是一個過渡時期。討論增長多少營業(yè)利潤，誰也說不清楚的，企業(yè)關鍵是要補短板，就是看到光明以后，借光肯定是不行的。
主持人尚海波：陳邦銳董事長說得很到位。這5年下來企業(yè)真的是精疲力盡，雖然堅持下來了，但是不要把所有的力氣放在無謂地追求這種所謂的量上。
浙江天成自控股份有限公司董事長陳邦銳：剛才講的缺資金、缺項目，肯定是從市場上找回來，把自己變成很強壯。趁這個機會，多掙點錢，這是對的。
主持人尚海波：所以我說您是一位非常睿智的企業(yè)家。羅海剛董事長好，廣西玉柴重工有限公司（以下簡稱“玉柴重工”）大家很熟悉，應該說玉柴重工的發(fā)展經歷了很多風風雨雨，玉柴重工在改革過程中取得很大的成績，有很多的經驗和教訓，您給大家介紹一下。
廣西玉柴重工有限公司董事長羅海剛：謝謝主持人。坦率地說，剛才主持人提到的這幾個問題，我在開行業(yè)會議之前也想知道答案，也想過來聽聽大家的高見。坦率地說，我也不知道聊什么，這一路走過來跟大家也做了很多的交流，實際上大家答案有很多，剛才也受了很多的啟發(fā)，做了很多的思考，利用這個機會，和大家作一些不成熟的交流。
第一、行業(yè)增長。從去年6月份開始，行業(yè)在回籠，記得去年在開工程機械順帶開挖掘機會議的時候，大家也基本判斷是10%～20%的增長，但是到了1月份，后面加一個0還達不住，然后請教了很多專家，行業(yè)領導，大家也都不知道為什么是這樣的增長，是這樣的走勢。其實從我個人的角度來說，真心地不希望有這樣的增長，這樣的增長是好還是不好？現(xiàn)在也不好說。另外，經過多年簫條以后，好像沙漠里突然有一滴水進來了，是吧？救命的一滴水進來了，可能是好事，但是從長遠一點來說，會不會又重復前幾年的路現(xiàn)在都不好判斷。激發(fā)增長的原因，剛才主持人也說了，究竟是產能消化原因多一點，還是投資拉動大一點看不懂，如果一定要給它一個說法，可能是投資的拉動會大一些。說實話，從去產能這個角度來說，至少從我自身的角度來說，社會還在那里，廠房還在那里，人多少還在那里，去產能的拉動不見得是主因。但是從拉動的角度來說，這么幾年下來，現(xiàn)在固定資產的拉動，項目的投入審批，覺得還不止4萬億，可能比幾年前4萬億的利潤還大，只不過它表現(xiàn)的方式、結構和方向跟以往不太一樣，體現(xiàn)的方式也不一樣。但是從今年來看，從現(xiàn)實的角度來說，無論是國家也好，企業(yè)也好，還是配套件也好，今天需求如果不是實實在在有一些產品在需求的話，誰也不愿意去投入。畢竟幾年前的庫存大部分可能消化了。所以從拉動的角度來說，項目投資的拉動效果可能是一個主要因素。這里面也是有矛盾的，需要理性看待。比如說現(xiàn)在整個一季度增長到100%，但是從工地開工角度來看，并不是有明顯大幅度的拉動，從數據上來說，這兩個數據有點矛盾。也就意味著后期的增長，后勁和積極性究竟會有多少，不知道，可能下半年會增長，可能也有這樣一個基本判斷。數據說不好，前幾年判斷增長的時候也沒有增長，說不增長的時候，結果它往死里躥上去。
第二、供給側。這么多年這個名詞也說了很多，可能很多時候我都搞不清楚供給側說的到底是什么。還是來之前給的題目太大。從我個人的經歷來看，這幾年一直很忙碌，前幾年都忙著擴產能，建基地，忙著造體系，結果造完了以后，造得越快，死得越快，投得越多，死得就越慘。多年做起來了，很辛苦，一個目的，也就是為了活著。能來開這個會這就意味著我們還活著，還是一個活人，確實是非常的痛苦和辛苦。歸根到底幾年來我們在做什么，去庫存去產能，也就意味著辛辛苦苦投入了大量的人力、物力建立起來又自己親手倒掉了，這種痛苦我想大家都全部或者很多都經歷過，或者是還在經歷著。玉柴重工專注于從小挖起步，將近30年的歷程走過來，曾經是把整個行業(yè)最全的挖掘機產業(yè)鏈建立起來，從最低噸位的0.8噸，到目前最高的200噸產品，也有將近30個系列品種，可能有700個品種全部建立起來。在此之外，包括礦山、路面機器也擴，后來發(fā)現(xiàn)，4000個億停的時候，過程太痛苦了?？赡艽蠹矣泻芏噙@種感觸，沒有在自己的行業(yè)的時候，看到別人都是賺錢的，但是真正進去的時候，其實不是那么回事。整個4萬億行業(yè)在集體效仿的時候，我們也做了調整，這個調整有主動的調整也有被動的調整，更多的是被動調整，因為不調也得調。把有限的資源、有效的資源集中力量，還是回到我們核心產業(yè)，也就是挖土機，特別是小型挖土機這一款產品，專注于把產品的品質提升，整個性價比，老老實實地把它做好、做穩(wěn)。從內部整合，包括人員調整、管理架構設置和智能化應用也都在做。調整下來以后，整個費用下降，現(xiàn)金流系統(tǒng)支出都得到了一個比較好的控制。不要看現(xiàn)在增長了3%還是多少萬億投進去了，跨行業(yè)的產品能夠不去做盡量不要去做，踏踏實實地做好自己熟悉的產品，先把自己的產品做好才是硬道理。賺錢的行業(yè)，賺錢的機會全世界都有，要進去的時候覺得不比別人差，但是真真切切進去了，其實別人不傻，也不是錢多人傻的地方，進去了以后想退，很難退，也退不了，就算退出來，可能自己的損失，可能是殺敵800，自損1000。有多少錢做多少事，沒錢真的不要亂投，投了也是白投。
贊同剛才浙江天成自控股份有限公司董事長陳邦銳說的大概的概念。這幾年大家無論是臺面還是臺下的競爭，真的慘不忍睹。資源的重復投入，浪費，到了國外市場也沒好一點，結果國外比國內更慘，競爭對手提前就是死結。一個項目全是中國人，到了海外自己回過頭來看，有沒有掙錢的。大家都是你比我要少一點，到最后就算是吃虧，也要做著，沒有辦法，設備也拉不回來。所以說在行業(yè)內整合資源，剛才陳邦銳董事長提的這些，我覺得從心里敬重。工程機械的上盤，比如說挖掘機的上盤，因為對風險的控制是很好的方式，現(xiàn)在很多主機上都裝了GPS，裝一個插一個，后來裝一個不行，裝兩個，明里裝一個，暗里裝一個，再往后發(fā)展，把GPS嵌入到儀表盤里。但是這種方式又催生另外一個行業(yè)，裝拆卸GPS，結果人家發(fā)現(xiàn)，GPS是找到了，機子在哪里，不知道。本來GPS一個很大的功能，就是服務，就是要提升售后的指導性服務，結果成了追殺的最好方式，有些東西就走偏了。所以我覺得汽車上盤，或者說年檢怎么樣把廠家結合起來一起來做這個事情。
另外，對終端客戶建立內清單要去推動。在整個行業(yè)里，今天買這個公司的挖掘機，首付還沒交，明天又去再買另外一臺挖掘機，也都沒交，結果催來催去就是那么幾個人，一個人買了10臺挖掘機，結果首付都沒交完，你現(xiàn)在去催誰啊。對不對？這種行為怎么產生的？大概就是行業(yè)自身的惡性競爭，但是也給了他們這個渠道，所以說，能不能在行業(yè)里面建立誠信體系，把這種行為納入到誠信體系去，從行業(yè)角度來說，我希望推動這個事情。
剛才說的風險問題。300%的增長，大家的勁可能也起來了，風險在哪里？我覺得最大的風險是前面的風險都沒有去掉，可能新的風險又來了。銀行可能已經退出工程機械行業(yè)了，那看到這樣一個場景，會不會要重新回頭，會不會引發(fā)新一輪的非理性競爭，這個可能確確實實是每一個人要面對的課題。
主持人尚海波：謝謝羅海剛董事長。羅海剛董事長說了很多實話，希望在行業(yè)自律，標準制定、規(guī)范性方面行業(yè)多下些功夫。要堅持理性，最起碼現(xiàn)在還是理性的，可是也有一個問題，這種理性能堅持多久，這也是我們的一個問題。
廣西玉柴重工有限公司董事長羅海剛：坦率地說昨天某位嘉賓說了一些話，印象特別深，他說的就是理性下的非理性?，F(xiàn)在可能大家還稍稍理性地看待一點，但是可能就是說，到二季度、三季度的時候，還能不能保持這種理性，還會不會重復這種惡性競爭的循環(huán)，他說了這么一句話，非理性的種子在這個春天已經種下了，什么時候發(fā)芽，什么時候爆發(fā)，不知道。
主持人尚海波：現(xiàn)在就開始把它扼殺在搖籃里。趙家宏副總經理好，首先感謝您對產業(yè)工作一直以來的支持，福建晉工機械有限公司（以下簡稱“晉工”）是為數不多擁有著發(fā)展歷史的傳統(tǒng)運輸機械企業(yè)，也是著名企業(yè)，晉工有自身獨有的企業(yè)文化，我個人認為晉工發(fā)展非常穩(wěn)，非常扎實，去年晉工的生產基地新產品下線，而且在會上當時我給陳總講習大大說的“擼起袖子加油干”，公司上下領導員工熱血沸騰，能夠感受到極大的活力。我想，晉工發(fā)展到今天，不是空穴來風，一定有很多經驗跟大家分享。
福建晉工機械有限公司副總經理趙家宏：大家上午好，主持人好，感謝給我這次機會，晉工實際上從最初到現(xiàn)在有37、38年了，在90年代初成立有限公司，產品主要是裝載機、挖掘機、叉裝機三大系列產品。企業(yè)發(fā)展的經歷跟行業(yè)，跟其它企業(yè)是相像的，十年前高速增長，近五年忽然開始冷卻，現(xiàn)在已經開始回升的過程。主持人說的供給側，我也同意浙江天成自控股份有限公司董事長陳邦銳說的，它是個產業(yè)鏈，實際上游對下游就是供給側。我們團隊也是這么想，雖然在江蘇有新的基地，那是從長遠的考慮，也不是說盲目地非要擴大產能。所以，行業(yè)的發(fā)展，最關鍵還是品質、性能方面的發(fā)展，不能是數量方面的發(fā)展，因為蛋糕就那么大。在海外競爭最后也是中國人，如果品質在競爭，數量不競爭，是不是最后形成一個房地產模式？買漲不買跌，如果照著這個市場、這種條件，我覺得工程機械人肯定就是不太行，現(xiàn)金流就要好的多。工程機械是生產工具，跟其他消費品不完全一樣，但是也可以嘗試做這個工作。但是，晉工這一塊兒怎么做呢？其實這一塊兒還是稍微理性一些，比行業(yè)低那么一點，也下滑。從1992年就開始從事挖掘機，那個時候就是做小挖，做的不錯。那么不知道你為了不做大挖圖什么？有了這個經歷，從2008年就開始做細分市場工作，晉工是一個中小型企業(yè)，雖然晉工歷史也不短，知道自己的短板、能力、特長在哪里。所以，利用當前市場的特點率先開發(fā)了叉裝機，猛然一看像裝載機，實際上不一樣。剎車系統(tǒng)、制動系統(tǒng)，很多系統(tǒng)都不一樣。外行人看起來一樣，實際上是一個新的產品，性價比非常高，替代過去的工業(yè)叉車，比起重機的搬運效率高好幾倍，這一塊兒成了細分市場，現(xiàn)在做到全國最大。關于供給側改革，提供一個想法，我們不和別人競爭，因為市場開始回籠，從去年四季度開始回籠，我認為這個回籠是短暫的，不可能無限地漲。中國的工人需要大功臣。在叉裝機行業(yè)，因為有細分市場，能取得一些成績。近兩三年開始做農事小型挖掘機。頭腦發(fā)熱做過，也是做失敗了，后來把大白菜當蘿卜賣了，是很大的一個虧損。我也希望行業(yè)領導們不要做農業(yè)挖掘機，你做不了，一做就是虧損，成本下不來。因為農業(yè)小型挖掘機要掌握技術質量，必須要和市場的需求節(jié)拍合攏，做得的高檔了，真的沒人要，但是你要不要做，要儲備，要符合當下的產品性能，但質量又不能低。所以，不是那么容易做的。前幾年受工程機械行業(yè)下降的影響，我們增長都是很大的，因為它的產量本身基礎小，配套減少。如果現(xiàn)在大家想做這個配套件，這個可以。因為主機要有配套件，都要從國外買，中國沒有一家可以做，這種產品小企業(yè)做不了，因為你要有研發(fā)，有設備投入，要試驗臺，一投就是幾萬、幾十萬、上百萬。小企業(yè)不會做，這個可以做。我們在供給側，包括在市場冷卻以后，再回升的時候，是要理性的。在數量上肯定會盲目地去追求，大企業(yè)不愿意做的，小企業(yè)做不了的，我們去做。也不跟你們競爭了，你們也別做這個產品，也做不了，我們也不做。當然說是這樣的說，跟文化有關，跟思維方式有關，就喜歡千軍萬馬過獨木橋，市場不可能永遠為你準備。江蘇也是那時候產生的機會，但是反過來想，也可能歪打正著，因為福建背靠著大海，五年前資源、產業(yè)鏈條、人才各方面都會比大部分人要欠差一點，江蘇、山東、浙江作為工程機械產業(yè)鏈是非常豐富的，人才豐富，人文也非常好，所以在這邊建一個基地，在物流成本、人才聚集各方面是大有好處，雖然建的比較緩慢，但從去年開始，已經投產了。產量不是很大，每月大概也就是幾十臺，都是大型設備在江蘇生產，是有好處的。另外談到投入，因為現(xiàn)在不是盲目地擴大產能投入，現(xiàn)在光引進設備，就是老設備替代掉新的設備，數控折彎、數控激光、數控裁編、焊接，朝數控化車間方面去改造。一方面提高效率，一方面解決招聘問題。福建招人比較難一點，招人成本也會高一些，我們是朝這個方向去做的。實際上這幾年發(fā)展也是穩(wěn)中求進，說得好聽，人家說你步子邁得太慢了，如果邁太大是有風險的，穩(wěn)一點未必不好。我覺得市場發(fā)展關鍵不在于數量，而在于質量，在于細分方面的提高，這是發(fā)展。數量是有限的，不可能永遠上。像股票，漲上去必須要下，誰買了最后一單，誰就倒霉了，對吧？是這么一個情況。謝謝。
主持人尚海波：謝謝趙家宏副總經理，其實我覺得創(chuàng)新平臺非常強，就剛才趙家宏副總經理提到的叉裝機，在小松眼里它就是一個裝載機的變形體，但是現(xiàn)在我們已經把它研發(fā)成一個專用設備了。所以我們現(xiàn)在已經在做的一個事情，就跟國際標準化組織、土方機械標準化組織溝通，它有12大類機器，包括挖、裝、推、平、壓等，其實叉裝機來自各方面的壓力和抵觸都是非常大。這是中國提出來的，就是在傳統(tǒng)土方機械領域，像卡特彼勒、小松已經把剩下的都占好了。我早些時候說過，人家都是自己給自己挖好坑，占在坑里面。你現(xiàn)在想把人家從坑里挖出來，你想想有多難，你想怎么去占呢？自己去刨個坑，然后再占進去，別老想著去奪人家什么，我們想到自己去挖個坑。
主持人尚海波：接下來有請中國工程機械工業(yè)協(xié)會維修與再制造分會秘書長楊君玉。雖然維修與再制造分會成立相對晚一些，但是工作開展的有聲有色，而且，也是符合國家的大政方針，包括現(xiàn)在的再制造以及取得的成績，在國際上傳統(tǒng)的工程機械制造商是刮目相看，做國際標準是土方機械再制造，土方機械、二手機械。國際標準制訂跟方方面面的努力是分不開的，都是同仁，都是做行業(yè)工作為大家服務。請您從行業(yè)的角度多提一些建議。
中國工程機械工業(yè)協(xié)會維修與再制造分會秘書長楊君玉：維修與再制造分會是長期關注產品的使用、維修和再制造領域，結合這個領域的特點，就三個問題簡單地闡述一下我個人的觀點。第一、確實是好，這個好不用贅述了，確實從各方面銷售數據，從各代理商，還有各個環(huán)節(jié)緩虧的數據都是積極的。但是這個好可能要分幾個維度來考慮。首先說新思考，確實是投資拉動加需求增長，這個確實是有一定的拉動作用，但是，有沒有這種可能性，舉個不恰當的例子，上周開車大概第一次超速，當時在路上被管制了大概40分鐘，管制結束以后，相信周邊人都是超速了。過去5年可能每個從業(yè)者都很壓抑，突然前面有一段很順的路的時候，我當時是非理性的，因為本身開車很肉，第一次超速，有沒有可能在中間有非理性的銷售，有一些廠家的刺激，或者是有一些生產的投資行為，因為看到前面很快，想趕快過去，這個我覺得現(xiàn)在我們要看的也能看出來，這是二手機動性市場，一直也很好，好到什么程度和原因。
我們一直在說，在過去的3、5年一直有一個2%的提增量，幾個方面的原因。一個是客戶采購，再加上海外市場穩(wěn)步推進，下一步可能還會更好，因為從今年下半年到明年上半年，好多設備進入大修期，這里邊蘊含著幾個機會，一是維修，二是配件，再有是再制造，還有一部分設備直接淘汰、替換。所以，行業(yè)會持續(xù)、穩(wěn)健發(fā)展。維修，目前來講，沒有一個爆發(fā)的增長。這也符合一般的規(guī)律。等市場比較好的時候，新機的使用率是優(yōu)于舊機的使用率，這個時候它的維修率確實是下降的，但是，它有一個半年到一年的滯后期，所以下半年到明年上半年，我覺得維修整個爆發(fā)量可能會有一個比較大的爆發(fā)。
第二、供給側改革。改什么？對于一個企業(yè)來講，無論你是做主機廠、零配件，還是做維修，基本上三個要素，一是要有好的研發(fā)和產能，二是要提供相對好的產品和服務，三是優(yōu)惠價格。基本上這三點做到以后就可以決定一個企業(yè)的下限。你是一個健康的企業(yè)，決定一個企業(yè)的上限，我認為是核心競爭力。你的既有用戶為什么最后選擇你，你的新用戶為什么選擇你，給他一個理由，這個時候你的競爭力是比較突出的，你的品牌建設和你的產品提供以及你的用戶體驗，這三點實際在同一個交匯點。如果沒有的話，我認為這次可能更多的是補，哪里缺哪里補。定一個目標以后，因為現(xiàn)在有好多企業(yè)都定自己的目標，你這方面的維度是不能拿到那個方向去做。這一輪改革是一個機會，以前可能被動地去產能，一個市場的驅動就那么多，現(xiàn)在市場重新起來的時候，可能要主動地去設計產品，發(fā)揮企業(yè)的能力，這才是企業(yè)的位置。
第三、風險。顯而易見，現(xiàn)在整個產業(yè)鏈方面確實是一個共同體，這個共同體大家還是多關注最遠端。舉一個例子，企業(yè)的用戶如果賺不到錢，企業(yè)即便是有現(xiàn)在，也沒有未來。再一個，無論是主機廠企業(yè)，還是零配件企業(yè)都關注一個增值，因為是顯而易見增長的。所以，中間的更新?lián)Q代、再制造就是整個產業(yè)鏈，是大家要持續(xù)關注的?，F(xiàn)在整個業(yè)務模式，據分會的觀察，還有個人一些判斷，還沒有一個好的和盈利模式出現(xiàn)。近一兩年可能會出現(xiàn)一些很好的發(fā)展機會。我建議在座的各位嘉賓都是要持續(xù)關注。謝謝。
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